Интервью | Березенко: Есть миллион способов купить продажного избирателя

14.05.2018, 08:00
Березенко: Есть миллион способов купить продажного избирателя  - Фото
Сергей Березенко (фото: Liga.net)

Заместитель фракции БПП рассказал о том, что знает о подкупах избирателей и в чем уникальность следующих выборов

Выходец из “молодой команды” Леонида Черновецкого Сергей Березенко относительно недавно появился в большой политике. В конце прошлой недели он стал фигурантом расследования "Слідства. інфо". о покупке голосов "Батькивщины". Это интервью было записано ранее, но вопросы о политической коррупции также прозвучали. 

Березенко приборел известность после скандальной победы в Чернигове в 2015 году над соратником Игоря Коломойского Геннадием Корбаном.  (См. Спасибо, что без драки. Пять мифов о выборах в Чернигове) Он быстро добился должности заместителя фракции БПП в Верховной Раде. За молодым политиком надежно закрепился статус человека из ближнего круга Петра Порошенко. Это звание он приобрел после удачной работы в избирательных штабах президентской и парламентской кампании 2014 года. После суммарной победы Порошенко и одноименного блока на выборах в округах , его назначили руководителем специфического ведомства - Госуправления делами, больше известного как ДУСя.

LIGA.net поговорила с Сергеем Березенко о коррупции, о его понимании отношений президента и премьер-министра, подкупе избирателей. Мы также поинтересовалась – сколько понадобиться денег мажоритарщикам на будущих выборах. 

ВЫБОРЫ-2019

Какие победы можно записать на счет власти за четыре года?

– Мне легко пересчитать количество принятых законов, но самое главное – мы начали фундаментальные изменения. Они коснулись образования, медицины. Сумели принять исторический пакет законов о евроинтеграции. Начали пенсионную реформу, которая привела к уменьшению дефицита Пенсионного фонда. Это глубинные изменения, и главные результаты сейчас еще не видны. Они проявятся через 5-10 лет. Поэтому лавры от них не пожнет: ни эта Верховная Рада, ни правительство, ни президент.

В свои личные победы я могу записать пакет законов, принятых Верховной Радой для реанимации авиастроения, а также старт медицинской реформы – за которую, как вы знаете, пришлось вести очень непростую борьбу.

Почему?

– Потому что принятые реформы были болезненно восприняты украинцами. И это нормальная, прогнозируемая реакция. Так менялся уклад во всех странах Восточной Европы, которые стремились интегрироваться в здоровую западную экономику.

Кроме того, нынешняя Верховная Рада в этих условиях сохранила свою дееспособность, само по себе является одним из ее достижений. Перефразируя Арсения Петровича, можно сказать, что этот парламент – камикадзе. Новая Рада точно не будет способна на то, что сделал нынешний созыв. Да и большинство депутатов в следующий созыв не попадет. Избиратель уже стремится выбирать политиков по другим критериям.

По каким?

– Пока этого никто не понимает. Политтехнологи ломают голову. Люди традиционно настроены на популизм. А нынешняя Верховная Рада принимала системные решения для страны, действовала в обстоятельствах, которые популизма не предполагали.

Мы боролись с бытовой коррупцией, давая возможность легально зарабатывать врачам и учителям, поднимали зарплаты полицейским. Формировали налоговую культуру, стимулируя декларирование доходов чиновников и государственных служащих. А тем, кто привык получать доходы, не платя при этом налоги, брать взятки и требовать взносы в те же «благотворительные фонды» при больницах или школах, – да, им мы действительно не подходим.

Чем кампания-2019 будет отличаться от предыдущих?

– В первую очередь тем, что избиратели смогут дать оценку реальной эффективности работы своего депутата. Ведь сейчас депутаты–мажоритарщики получили право участвовать в создании и реализации программ социально-экономического развития своих регионов на десятки миллионов гривен.  Теперь они могут влиять на развитие местной инфраструктуры, контролируя, куда государству необходимо вкладывать деньги: в дороги, школы, больницы – это ноу-хау от правительства и парламента.  

И потому избиратели смогут оценить, какие идеи предлагал их мажоритарщик и насколько эффективно он контролировал использование средств.

Разве в таких условиях депутаты захотят проголосовать за избирательный кодекс с открытыми списками?

– Мне не понятна позиция Владимира Гройсмана в этом вопросе. С одной стороны он постоянно заявляет про поддержку пропорциональной системы с открытыми списками, и в то же время правительство и лично премьер-министр стимулирует мажоритарщиков участвовать в программах развития на местах.

Сергей Березенко (фото: Liga.net)

К чему это приведет?

– С каждым следующим годом премьерства Гройсмана мажоритарщики становятся сильнее. Я не понимаю, как депутаты смогут отказаться от этой избирательной системы.  

Из ваших слов понятно, что мажоритарная составляющая останется

– Пока не понятно. Нужно подождать.

Назовите примерный бюджет мажоритарщика на избирательную кампанию на выборах-2019?

– Полагаю, от 13 до 26 миллионов гривен. Это расходы в течение трех месяцев кампании. Большая часть этих денег уходит на рекламу в СМИ, на биллборды, на различные массовые мероприятия для избирателей. Как понимаете, у нас есть политики (и во власти, и в оппозиции), которые могут себе это позволить.

Нижняя цифра – для известных в своем округе политиков, верхняя – для тех, кто впервые туда пришел. Львиную долю средств новый кандидат потратит на повышение уровня узнаваемости. Люди никогда не голосуют, если не знают кандидата в лицо. Классика политтехнологий говорит, что надо вначале обеспечить узнаваемость, а затем конвертировать ее в доверие.

Объясните, что такое избирательная "сетка".

– Я думаю, это понятие, которым пользуются как инструментом пропаганды – пытаясь обвинить противника на выборах в том, что он за деньги собрал группу поддержки из жителей округа. То есть, этот термин имеет стойкое негативное значение. И это, в общем, правильно, потому что скупать голоса избирателей недопустимо. Но в самом факте работы с местными избирателями, с их привлечением на волонтерских началах или же на зарплате – но на законных основаниях! – к работе политического штаба, ничего плохого нет. Ведь избиратели и должны концентрироваться вокруг тех кандидатов, на которых они возлагают свои надежды.

Так "сетку" можно использововать для подкупа избирателей или нет?

– Подкупить можно всех, кто готов продаться. Есть миллион способов. Любой прямой контакт с избирателем может быть использован непорядочным кандидатом.

Сергей Березенко (фото: Liga.net)

Вы знаете о таких случаях?

(Ответ запрещён к публикации при согласовании интервью)

-Как вы прокомментируете звучавшую в СМИ информацию о том, что в 2014 году места в списке БПП продавались за 5-10 млн?

– Эта информация уже опровергалась.

Близятся выборы и актуальность этого вопроса высока

– Слухи выдали за доказательство, смонтировав интервью через два года после записи. В 2014-м год я отвечал за мажоритарную составляющую выборов и убежден, что это ерунда. Кстати, информация о покупке мест в избирательных списках звучала и в отношении других политических сил, но только БПП официально это опроверг.

Значит, места не продавали?

– Я не владею такой информацией и верю, что такого не было. Это не соответствует принципам формирования списка политсилы, которая претендует на роль ведущей. Но при этом я не утверждаю, что у нас страна чистых и невинных политиков, которые не слышали о деньгах, не имеют состояний и никогда не были замешаны в коррупции.

РАБОТА В ПАРЛАМЕНТЕ

Как вы решаете вопрос дисциплины во фракции?

– Все депутаты идут на работу, чтобы участвовать в заседаниях Верховной Рады. Если депутат не приходит, то он больше не будет депутатом. У каждого из депутатов нашей фракции есть зона ответственности, она была определена в самом начале созыва, когда депутаты выбирали себе парламентские комитеты.

Когда нужна оперативная реакция, секретариат коммуницирует с нардепами в мессенджере – там пишут о срочных голосованиях. Также хотел бы подчеркнуть, что на каждые 15 депутатов есть главный в их группе. Это заместители главы фракции, входящие во фракционный совет.

– Кто еще входит в совет фракции?

Это председатель, его заместители, главы комитетов и представитель президента в парламенте. Всего 10-12 человек, которые собираются и обсуждают позицию фракции по важным законопроектам. А потом уже эти люди передают позицию совета фракции все остальным депутатам.

А как же быть с тем, когда депутаты не приходят на работу?

– Система работы в Раде – неэффективна. Есть пример США, где конгрессмены четко знают, когда им надо прийти на голосование. Там есть маленький подземный поезд, который довозит их в Конгресс. Там они отдают свой голос и возвращаются работать в офис. Никто не сидит в зале, ожидая, когда поставят на голосование тот или иной законопроект.

Мы часто критикуем председателя Верховной Рады за просьбы работать без перерыва. А у популистов появляется возможность упрекать в плохой работе власть. Зачем депутату сидеть в зале, если голосований нет? Ряд фракций позируют перед камерами в пятницу, когда идет озвучивание депутатских запросов. Это неэффективное использование времени. Каждый депутат, который занимается популизмом в этом вопросе, должен понимать, что он пиарится на своих грехах и на неуклюжести парламентской работы.

Объясните, откуда взялась практика обнародовать повестку дня Верховной Рады лишь поздно вечером накануне?

– Парламент является самым сложным органом в политической системе – здесь всем нужно договариваться со всеми. Регламент выстроен так, что только во вторник и четверг проходят реальные голосования. Физически можно проголосовать за два дня максимум 10 законопроектов в первом или во втором чтении.

Как правило, по четвергам проводится предварительное совещание глав фракций, на котором озвучиваются пожелания на пленарную неделю. В сумме получается 30-40 законопроектов. Поэтому до последнего момента продолжаются согласования. Председатель Верховной Рады заинтересован в том, чтобы оставить в повестке дня только хорошо подготовленные законопроекты, которые могут пройти голосование.  

Вы сталкивались с тем, чтобы группы влияния в парламенте пытались внести свои вопросы в повестку дня за деньги?

– Мне таких предложений никогда не делали, я о них не слышал. Я не видел откровенно лоббистских законопроектов, ради которых бы за деньги собирали недостающие депутатские голоса.

 Дела обстоят совершенно иначе: депутаты нынешнего созыва проголосовали за множество законов, которые, мягко говоря, не добавляют им комфорта. Например, за электронное декларирование имущества. А сейчас готовится рассмотрение отмены депутатской неприкосновенности.

Сергей Березенко (фото: Liga.net)

ВЛАДИМИР ГРОЙСМАН

По вашей версии, объединенную партию власти должен возглавить Владимир Гройсман. Сейчас премьер отказывается, можете объяснить, почему?

– Сегодня диалог о совместной партии власти не завершён. Я не говорю, что его вообще нет, но он не находится в активной стадии. Идет обсуждение. Соответственно, о фигуре лидера партии говорить рано.

В Украине вначале пройдут президентские выборы. Партийные объединения будут так или иначе зависеть от имени избранного президента. А премьер-министр должен быть исполнительной силой, представляющей власть. Это абсолютно нормальная, европейская практика.

Не секрет, что Гройсман во времена премьерства стал более или менее самостоятельным политиком. Есть ли попытки с вашей стороны вернуть его в сферу влияния БПП?

– Почему вы считаете, что быть самостоятельным политиком это плохо и это должно кому-то не нравиться? Я считаю, что Гройсман самостоятельный политик. Он имеет право на свою позицию, но сегодня он делегирован в правительство от Блока Петра Порошенко. Он работает от имени депутатов, которые доверили ему управление Кабмином. И когда мы выдвигали Гройсмана на должность премьера, то обсуждали, что он должен возглавить правительство именно как человек, который несет ответственность за экономику страны.

Президент настроен снять Гройсмана?

– Этот вопрос решает только сам Президент. Сейчас правительство несет большую ответственность за состояние дел в государстве, и слабый премьер-министр, назначенный как формальная компромиссная фигура, просто не имеет смысла. 

Дмитрий Бобрицкий

журналист LIGA.net
Если Вы заметили орфографическую ошибку, выделите её мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Вакансии
Больше вакансий
New business manager / New business director
Киев Ketchup Loyalty Eastern Europe
Керівник складу IT
Киев ЛІГА, Група компаній
Системний адміністратор (DevOps)
Киев ЛІГА, Група компаній
Разместить вакансию

Комментарии

Последние новости
Популярное

Партнерский проект "Большой взрыв" ПриватБанка. Полный гайд по вселенной судов вокруг национализации