UA

Интервью | Пробуждение Европы. Историк Ярослав Грицак об отсчете нового времени для Украины

Пробуждение Европы. Историк Ярослав Грицак об отсчете нового времени для Украины - Фото
Ярослав Грицак (Фото: Ирина Громоцкая)
23.08.2022, 11:40

Как и почему эта война будет определять контуры будущего мира, где кроется дьявол и возможен ли конец света

В преддверии Дня Независимости историк, профессор Украинского католического университета Ярослав Грицак рассказал, почему российско-украинская война может стать окном возможностей для Украины. Как украинцы стали большими христианами, чем Папа Римский и пробудили Европу.

– Что нового, с вашей точки зрения, украинцы узнали о себе во время войны?

– Не думаю, что мы узнали о себе что-то принципиально новое. Просто война, как и каждый крупный кризис, делает более выразительными вещи, которые до этого были невнятными. Война показала, что мы являемся нацией, Украина – демократией, государство и гражданское общество – жизнестойкими, а армия – одной из сильнейших в мире. Хотя перед войной по каждому пункту были сомнения. Также исчезли сомнения, что Кремль даст согласие на существование независимого украинского государства.

– Ждут ли нас новые открытия о себе, о мире, о друзьях и о врагах?

– Я жду победы и превращения Украины в центральноевропейского тигра вроде Южной Кореи. Не говорю, что так должно произойти – я скорее об этом мечтаю. Но вижу, как война эту мечту приближает. Имею в виду, в частности, появление плана Маршалла для Украины.

Я жду победы и превращения Украины в центральноевропейского тигра вроде Южной Кореи

Поймите меня правильно, я не приветствую войну – нет такой высокой мечты, которая оправдала бы ужасы войны. Но не мы эту войну выбирали. И если она уже пришла к нам, нам нужно максимально воспользоваться теми возможностями, которые она перед нами открывает.

Пробуждение Европы. Историк Ярослав Грицак об отсчете нового времени для Украины

– Война многое меняет в нашей социальной реальности и ускоряет многие процессы. Какие именно изменения кажутся вам наиболее важными и почему?

– Повторюсь: план Маршалла. Дело не только в финансовой помощи. Дело также в политическом эффекте. Прежде всего, надеюсь, что экономическая помощь будет предоставляться взамен на политические реформы, в первую очередь реформу суда. Во-вторых, впервые за сто лет Украина получает помощь и поддержку Запада. До этого Украина была в геополитической изоляции. Многое зависит от наших собственных усилий, героизма и жертвенности. Но в делах национальной независимости и национального успеха внешний фактор играет очень большую роль.

Читайте нас в Telegram: только важные и проверенные новости

– Возможен ли, по вашему мнению, апокалипсис и как далеко мир от него сегодня?

– Вы, наверное, слышали о часах Страшного суда. Стрелки на них постоянно приближаются ко времени апокалипсиса – недавно на них осталось 100 секунд. Кроме того, напоминаю, что в начале 2000-х годов группа британских экспертов сделала прогноз: если сохранятся современные темпы роста экономики и населения, к 2030 году мы будем на пороге тихого шторма. Конечно, тогда они еще не могли знать о войне в Украине.

Все, что имеет начало, имеет конец. Конец света неизбежен. Признание этого простого факта не должно нас вводить в депрессию. Напротив, осознание близости катастрофы должно побуждать к быстрым действиям. Мы должны сделать все, чтобы апокалипсис не случился при нашей жизни – с надеждой, что наши дети и внуки будут делать то же самое.

– Какую роль в осмыслении сегодняшних событий должны играть высшие смыслы и, в частности, такие категории как добро, зло, Бог?

– Война напоминает нам, что проблема зла есть центральный вопрос истории. Об этом говорила Анна Арендт, писал Лешек Колаковский и напоминал Тони Джадт. Но мы этих голосов предостережения старались не слышать. Наша память очень коротка. Каждый раз, когда мы справляемся с очередным взрывом зла, мы склонны о нем быстро забывать. Надеемся, что этот взрыв был последним.

Проблема современного мира в том, что мы зло релятивизируем (т.е. делаем относительным, субъективным. – Прим. ред.). Даже у Папы Римского нет мужества назвать зло злом. Он хочет с ним вести переговоры, убеждать его и с ним примириться. Украинцам пришлось стать большими христианами, чем Папа: они знают, что зло реально существует, что с ним надо бороться и его надо побеждать.

Украинцам пришлось стать большими христианами, чем Папа: они знают, что зло реально существует, что с ним надо бороться и его надо побеждать

Еще один важный вопрос: является ли зло отсутствием добра или оно существует само по себе? Иными словами: может ли дьявол сам что-то творить как Бог – или он ничего не может творить, а способен только портить все сотворенное Богом? Ответ должны дать мы, украинцы – наша победа покажет, что дьявол страшен, но жалок, потому что не может победить.

Пробуждение Европы. Историк Ярослав Грицак об отсчете нового времени для Украины

Подписывайтесь на наш Instagram: полезные объяснения актуальных тем

– Во время войны повышается вероятность событий, которые человек не способен предсказать. Такие события мыслитель Насим Талеб назвал "черными лебедями". С какой скоростью летают черные и белые лебеди? Как скоро могут происходить значительные исторические процессы (военные поражения, победы, экономические коллапсы)?

– Чем дольше будет идти война, тем больше шансов на появление черных лебедей. Что это будут за события, я не знаю и не могу знать. Никто не может знать. В этой ситуации есть единственная правильная стратегия: "На Бога надейся, но сам не плошай".

– Как-то вы сравнили Украину с Палестиной времен Римской империи. Но ведь у украинцев никогда не было амбиций подарить миру новую религию, философию или утопию. Каким может быть наш дар человечеству?

– Российско-украинская война – это не просто война между Россией и Украиной. Это одна из тех войн, которая определяет контуры будущего мира. Это понимает Путин. Он видит себя лидером авторитарного мира, восставшего против мира первого – мира "золотого миллиарда". Исторически и географически это мир старой Европы и ее детей – Северной Америки и Океании. Путин считает, что Западу пришел конец и что его роль – этот мир прикончить.

Российско-украинская война – это не просто война между Россией и Украиной. Это одна из тех войн, которая определяет контуры будущего мира

Действительно, Запад после распада СССР стал сдавать позиции. К моменту краха коммунизма Запад оказался на вершине своего развития. Как известно, путь с вершины идет только вниз.

– А на самом деле?

– Заявления об упадке Запада звучат почти 200 лет – а он все никак не падает. Запад не приходит в упадок – он просто расплывается по всему миру, а потому становится тоньше. Одной из стран "европейского разлива" является Украина. Судьба Украины должна показать, действительно ли Запад приходит в упадок или просыпается.

Пробуждение Европы. Историк Ярослав Грицак об отсчете нового времени для Украины

Запад развивается от кризиса к кризису. Можно сказать, что кризис – это его второе имя. Но каждый новый кризис завершается развязкой, создающей новое качество Запада. Философ Владимир Ермоленко когда-то об этом хорошо сказал: история Запада – это история большого эмансипационного проекта, постепенно освобождающего все новые и новые слои: рабов, женщин, целые народы.

Надеюсь, что сейчас с ним произойдет именно это: украинская война пробуждает его и заставляет мобилизоваться.

Читайте также
Дмитрий Фионик

редактор LIGA.net
Если Вы заметили орфографическую ошибку, выделите её мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Еще по теме
Кулеба ответил критикам голосований Украины по Израилю. Надеется на сближение со страной 30.12.2022Срочное вооружение американцами Украины затрагивает оборонные нужды Тайваня – WSJ 28.11.2022Экс-президент ФРГ о Путине: Это – враг из полной психов марксистско-ленинской системы 28.10.2022Если Россия ударит по Украине ядерным оружием, ответ НАТО должен быть сокрушительным – Рау 28.09.2022Казахстан не признает псевдореферендумы россиян в оккупации в Украине 26.09.2022Лаврову и всей делегации России не дают визы на Генассамблею ООН в США – Reuters 03.09.2022Если Эрдоган сблизится с Путиным, США могут вывести свои компании из Турции – Politico 18.08.2022У Эрдогана хотят реформы "бессильной" ООН: что предлагает Турция 17.08.2022В Африке могут покупать зерно у России. Но за нарушение санкций примем меры – посол США 05.08.2022Украина запустит накопительную пенсионную систему не раньше 2024 года – министр 04.08.2022Блинкен поговорил с китайским коллегой об Украине. Есть "осторожный оптимизм" – Barron's 09.07.2022CNN: В Белом доме некоторые непублично сомневаются, что Украина сможет отвоевать все земли 28.06.2022Замглавы ОП ушел от ответа, используют ли США Украину для "стачивания" потенциала России 11.06.2022США не будут добиваться отстранения Путина от власти – Байден 01.06.2022Послание папы римского: говорил о Каине с Авелем и войне в Украине, "в которую ее втянули" 18.04.2022В МВД показали последствия обстрела Киева. Остатки беспилотника или крылатой ракеты – фото 24.02.2022Вторжение в Украину "может начаться в любой момент, даже во время Олимпиады" – Блинкен 11.02.2022Джонсон: Британия дала некоторое оружие – это все, что мы можем. Украина не входит в НАТО 11.02.2022"Мы должны провести линии на снегу". Джонсон призвал НАТО к жесткой позиции по России 10.02.2022Войска России и Беларуси начали масштабные учения рядом с Украиной, дрон США следит 10.02.2022Угроза нападения России. Европа стоит за Украину, особенно поляки: результаты опроса 09.02.2022Швеция поддержала Украину. Там заявили, что не России решать, кого возьмут в НАТО 24.12.2021Переговоры Запад–Россия. Германия готова к любому формату, ЕС настаивает на праве голоса 23.12.2021"Это будет ужасный день". Генерал США надеется, что войны с Россией или Китаем не будет 14.09.2021Путин пожаловался, что президенты Украины – не пророссийские 03.09.2021"Дракон не появится – крылья обрежут". Ответ Зеленского о возможности диктатуры в Украине 03.09.2021Агрессия России. ЕС не поможет Украине в военном плане, но мог бы помочь по-другому – FAZ 19.04.2021"Ущерб для России будет огромным". Экс-посол Германии в РФ о том, рискнет ли Путин войной 16.04.2021
Вакансии
Больше вакансий
Junior SEO-спеціаліст
Киев Ligamedia
Manual QA Engineer
Киев Ligamedia
Разместить вакансию

Комментарии

Последние новости